意识是否是神经元的电信号(1)

时间:2018.12.22

沙漠之骨:

你说意识一直存在。那你死后的电信号去了哪里？

日线:

我已经告诉过你，大脑不等于意识。大脑的电信号是意识和物质大脑纠缠产生的。而意识可以摆脱物质大脑的纠缠。与物质其他量子态的纠缠。

另外，你说的电信号很经典。那只是通过测量产生的。根据量子物理学，不存在所谓的电信号。没有测量，电信号只是一个抽象的概率波，不在经典的三维空间中。

沙漠之骨:

好，你怎么证明你的意识和其他物质交织在一起？

日线:

只要波意识存在，就必然有不同的纠葛。因为波动性质本身就包含叠加，所以一定会形成纠缠。

日线:

只要意识的波粒二象性成立，意识死后还能存在是肯定的。我不说轮回一定存在，因为轮回太容易被理解为佛教的轮回。

沙漠之骨:

我暂时相信你说的话。我以脑科学为例。以轮回为例。据说世界上真的有记录轮回的实验。

日线:

轮回是波意识的必然存在，可以通过电子双缝实验，以及在此基础上推导出的意识波粒图像来推断，进而逻辑推断轮回的必然存在。

但如果你真的了解了心灵和物质的波粒二象性，了解了意识的波粒二象性的扩散和坍缩机制，了解了意识的同一性和主观性以及被具体化的特征，你也会知道，其实大多数人并没有轮回。。。

大部分人不会，因为大部分人的自我主体性很弱，对自我的认识仅限于自己的身体，死亡会瓦解大部分人对身份、主体性、记忆体验的认识。

大多数人的身份认知都是基于记忆经验和自我身体。虽然我们不知道真实身份是什么，但是我们会根据我们自己的记忆经验，判断我小时候，小时候，老了都是同一个自己。

日线:

脑科学根本无法解释意识的经验敏感度问题。

沙漠之骨:

意识的敏感是什么？

日线:

你所有的感受，无论是痛苦、悲伤、快乐还是看到一朵红花，都很难用脑科学来解释。这是公认的意识困难问题，神经科学对此无能为力。

日线:

然而，无论是行为主义还是功能主义，都没有达到将心灵及其意识完全还原为人的行为或大脑的功能的目的，正如科林·麦吉恩所指出的:毫无疑问，大脑是意识的生理基础，但我们一无所知的是，“大脑中的水是如何成为意识之酒的”？用约瑟夫·莱文的话说，在人脑的生理过程和心灵的意识体验之间，似乎有一条不可逾越的“解释鸿沟”[5] 69。这种“差距”体现在以下几个方面:即使在意识体验附近的一个生物体的认知功能和行为的生理机制得到合理解释之后，仍然有一个悬而未决的问题——为什么那些功能和行为总是伴随着某种“意识体验”？为什么它的信息处理过程不能在没有任何内心感受的“黑暗”中进行？大卫·查尔莫斯(David Chalmers)认为，只有这个与“意识体验”相关的问题，才是心身关系问题中真正的“难题”。

日线:

那么，什么是“意识体验”？在这个问题上，纳格尔的球棒也具有开创性的意义。内格尔认为，说“一个生物是有意识的”意味着“这个生物知道它活着是什么感觉”；我们认为蝙蝠是有意识的生物，因为我们相信蝙蝠“知道”(意味着它们可以直接体验)活着的感觉。同样，说“一个生物处于有意识的状态”意味着“那个生物知道处于那种状态是什么感觉”。我们说蝙蝠是有意识的通过回声定位声纳系统捕捉飞蛾，因为我们相信蝙蝠可以体验到当时的感觉[2]。人也是如此:有人有意识地在烫伤的手指上感到疼痛，因为他知道那种不愉快的感觉是什么。

日线:

有意识的经验是多种多样的，人们通常把那些将一种有意识的经验与另一种有意识的经验区分开来的特征称为经验的“现象属性”或“质量”。一般来说，每一种具体的有意识的行为或状态，都有一定的“质”。以感觉为例，每一种感官体验都有自己不同于其他感官体验的特点，比如看一个熟透的红番茄，闻刺鼻的汽油味，忍受扭伤脚的疼痛...每一种感官体验都因其“质”而成为某种类型的感官体验，并不同于其他类型的感官体验。

再者，看红番茄和看绿生菜带给我们两种不同的感官体验。它们之间的区别是前者是红色的，后者是绿色的。换句话说，他们之间的差异可以归结为他们在“质量”上的差异。在这方面，“质量”是意识体验的核心组成部分。为了与客观事物的“性质”相区别，国内学者通常将“qualia”(意识体验的性质)翻译为“感官质量”(或“感官性质”、“感官质量”等。).

日线:

“知觉品质”作为意识经验的核心成分，其特点是无法还原为人的行为或人脑的生理机制和功能，这构成了对心灵哲学中功能主义的严重挑战，因此被称为功能主义的“阿喀琉斯之踵”。

日线:

@与生命的气息呆在一起你前面说的是一种功能主义，或者说是意识的神经还原论，由于这种意识的感受性问题，在心灵哲学领域已经被公认为难以成立。迄今为止，功能主义无法给出解释。

日线:

感性质量和意识经验的主观性和自我意识

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日线:

以上文字摘自上述论文。

日线:

关于神经系统和大脑的未解决问题与物理学、化学甚至生物学中的问题大不相同。不仅这本书的读者可以指出我们知识和理解上的重大缺陷，就连科学圈以外的人都知道，我们不知道高级功能(如意识、学习和睡眠)的机制，不知道如何产生协调的动作，甚至不知道一个人如何随意弯曲手指。同样的一个人，即使是睿智且受过良好教育的人，要指出相对论、粒子物理、化学反应或遗传学领域需要探索的问题，恐怕也要困难得多。有很多悬而未决的问题显然对人类意义重大，这也是神经科学在今天变得如此吸引人的原因。

-[英语]尼克尔斯。神经生物学:从神经元到大脑(第5版)[M]。科学出版社. 2014。

日线:

对于感觉系统，我们仍然无法阐明整合的神经机制(如一只牛蛙或一个菊芋的完整图像)，更不用说对外界的整合了。

-[英语]尼克尔斯。神经生物学:从神经元到大脑(第5版)[M]。科学出版社. 2014。

日线:

如果有人让我把这本书浓缩成一句话，我会说，所有人，包括神经科学家、认知科学家、心理学家、哲学家和普通读者，都应该意识到驱动所有心智研究的本质矛盾。心灵存在于两个不同的维度，一个是人感受到的体验，一个是抽象的概念。必然的结论是，无意识心理感受的交集对我们理解什么是心灵，心理智能做什么有着重要的作用。目前人类面临的情况是，不由自主产生的心智强烈地感觉到它可以理性地解释自己。这个矛盾是不可避免的，再好的科学或者新技术也影响不了。虽然我们可以也应该努力提高自己的思维，但总是有限的。具有讽刺意味的是，即使有一个关于心灵本质的终极绝对结论，我们也无法知道它，除非我们都以同样的方式思考——这在物理上是不可能的。

-[美]罗伯特·伯顿。神经科学怎么说[M]。浙江人民出版社. 2017

日线:

我们中没有人，无论是最聪明或最博学的神经科学家、哲学家或人类观察者，能够得出最后的结论。我们每个人都在编织故事，而不是揭示绝对真理。心灵永远是个谜。对于神经科学家来说，谦逊地承认局限性是研究大脑的第一步。如果这意味着神经科学家必须走出他们的教育和个人信仰的圈子，以便思考自我如何在潜意识中影响他们的结论，那就这样吧。坚持站不住脚的主张，即理解大脑只需要不可否认的数据，就等于无视我们对大脑工作原理的了解。

-[美]罗伯特·伯顿。神经科学怎么说[M]。浙江人民出版社. 2017

日线:

神经科学家承认，他们对心灵和意识的研究只是非常初级的阶段，意识的太多功能无法解释。

日线:

当阅读任何关于大脑的神经科学主张时，请记住:

●所有关于心灵的思想和研究都是由无意识的大脑机制所引导的，这些机制共同形成了一种幻觉，即独特的自我可以对大脑如何产生心灵进行有意的、无偏见的探究。

●尽管这种理解总是有失偏颇，但真正理解心灵可能是什么的第一个必要步骤是考虑这些无意识的心理状态如何产生我们对心灵的感受。

没有认识到心智在理解自身时的生物学局限性，只会导致神经科学的进一步夸大。

-[美]罗伯特·伯顿。神经科学怎么说[M]。浙江人民出版社. 2017

日线:

其实神经科学根本不研究意识，也解释不了。意识作为一种高级功能，已经被神经科学排除。神经科学主要研究神经细胞如何产生电信号，如何相互交流，如何协同工作等等。这些都是可以观察和研究的客观现象，而意识是纯主观的。

客观神经元的电化学反应和基于同一自我主体的主观宏观图像感知体验之间存在巨大的鸿沟，这是神经科学目前还无力做到的。正如神经科学家尼科尔斯所说，“对于感觉系统，我们仍然无法阐明整合的神经机制(比如一只牛蛙或一个菊芋的完整图像)，更不用说对外部世界的整合了”。

-天行2018.11.27

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上面提到的完整图像的整合，其实就是先验自我的统觉功能，经验神经科学家永远无法真正找到这种机制。除非有范式转变。

沙漠之骨:

我在想，你上面发的不正是证明了FMRI的强大吗？可以捕捉到大脑中的所有意识。而“超越时空”的意识，你拿什么来证明真的有永生感？

日线:

为什么看不出关于意识，经验，感觉的问题

日线:

功能磁共振成像(fMRI)是一种新的神经影像学方法，其原理是通过磁共振成像来测量神经元活动引起的血液动力学变化。由于其非侵入性、无辐射暴露和广泛的应用，自1990年代以来，fMRI在脑功能定位领域占据了一席之地。目前，它主要用于研究人和动物的大脑或脊髓。

日线:

FMRI不可能捕捉到所有的意识行为，它只能找到不同的电信号。但是这些电信号没有经验！

日线:

大卫·查尔莫斯指出:“近年来，所有的心理现象都得到了科学的研究，只有顽固的意识在抗拒它们。”因此，为了促进对意识的研究，他把意识分为“容易的问题”和“困难的问题”。所谓“容易的问题”，是指可以用认知科学的标准方法直接处理的问题。具体来说，“意识的易问题包括解释以下现象的各种问题:对环境刺激的辨别、分类和反应能力；通过认知系统整合信息；心理状态的可报告性:系统了解自己内心状态的能力；集中精力；对行为的刻意控制；醒着和睡着的区别。”例如，当一种精神状态可以通过内在的方式理解而无需语言表达时，它就是有意识的；当一个系统有能力对信息源作出响应时，就认为该系统知道该信息。

所有这些现象都可以根据脑神经的机制得到合理的解释。比如解释“精神状态的可报告性”，我们只需要用认知科学的标准方法来阐述关于精神状态的信息是如何被大脑神经提取出来并被语言报告出来的。要解释“醒与睡的区别”，我们只需要对那些状态下的生物体的比较行为过程作出适当的神经生理学解释。简而言之，在每个“简单问题”的情况下，相应的认知或神经生理学模型可以很好地解释那些任务。

“难题”是“一个关于经验的问题”。比如我们看葡萄，就有这样的体验:感知到的紫色质量，视野的深度，明暗的体验，看到它们时是喜是悲的感觉，等等。这些经验不同于意识的“容易的问题”，“某些东西可能存在于其中”，这个“东西”就是“感觉本性”。查默斯认为，这些“关于经验的问题”无法用认知科学和神经科学来解释，因此是意识的“难题”。意识的“难题”在于感觉的本质。

在查默斯看来，“容易的问题”并不是研究的重点，因为“完全有理由相信认知科学和神经科学方法会成功”。“真正的精神奥秘”是“大脑的物理过程如何引起主观意识感受”这样的难题，因为没有任何科学的意识理论能够解释你听到莫扎特的钢琴曲或不幸的消息时的感受。

日线:

FMRI只能解决意识的简单问题，却无法解释意识的困难问题:经验敏感性、主体性和主观性。。。。

日线:

“真正的精神奥秘”是“大脑的物理过程如何引起主观意识感受”这样的难题，因为没有任何科学的意识理论能够解释你听到莫扎特的钢琴曲或不幸的消息时的感受。

日线:

FMRI观察和研究大脑的物理过程！大脑的物理过程和意识的经验敏感度差距巨大！

沙漠之骨:

意识的经验敏感性只是知觉的记忆。

日线:

这不是记忆。你弄错了

日线:

疼痛是一种主观感觉。见红也是主观感受。

沙漠之骨:

那就是感知——体验，体验的记忆——体验的唤起。

日线:

“难题”是“一个关于经验的问题”。比如我们看葡萄，就有这样的体验:感知到的紫色质量，视野的深度，明暗的体验，看到它们时是喜是悲的感觉，等等。这些经验不同于意识的“容易的问题”，“某些东西可能存在于其中”，这个“东西”就是“感觉本性”。查默斯认为，这些“关于经验的问题”无法用认知科学和神经科学来解释，因此是意识的“难题”。意识的“难题”在于感觉的本质。

日线:

在查默斯看来，意识的真正问题在于经验。为什么所有这些治疗都伴随着体验的内在生活？难题可以具体表述为:意识是什么？意识体验为什么存在？如果起源于身体系统，又是如何产生的呢？这就引出了一些更具体的问题，比如意识本身是物理的还是只是物理系统的附属品？意识是如何进化的？其次，还包括解释意识经验的特征:假设意识经验存在，为什么个体经验有其独特的性质？这是意识理论必须回答的核心问题。

沙漠之骨:

天生失明的人能有红色概念吗？

日线:

这不是一种想法，而是当你看到红色时的红色体验。痛苦、悲伤和快乐都有一种主观体验，不能简化为任何一个神经元的电化学反应。

沙漠之骨:

我只相信脑科学的实验证据，那些推导出来的“人生哲学”我很难理解。

日线:

你所谓的脑科学，至今无法解释意识的经验敏感度问题。这已经是公认的了！

沙漠之骨:

知觉意识体验只是感官知觉+知觉记忆。

日线:

记忆信息和体验感受是两码事！当时就产生了体验和感受。不用记，不用记！人们可以事后回忆起这段经历，但当他们感到真正的痛苦时，就没有必要开会了。

沙漠之骨:

想法就是这样产生的。

天生失明的人会产生红色的想法吗？

我不能。那么，“经验意识的敏感性”有什么用呢

日线:

大卫·查尔莫斯谈论意识——TED演讲

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日线:

神经科学中的这种研究正在回答我们想要回答的关于意识的问题，关于某些大脑区域做什么以及对什么样的(意识体验)做出反应。但从某种意义上说，这些都是简单的问题。不是神经科学家想要研究的。没有真正简单的关于意识的问题。它未能解决关于这门学科核心的真正谜团:为什么大脑中所有的物理过程都必须伴随着意识？为什么会有这种内心主观的片子？到目前为止，我们对此一无所知。

也许你会说，再给神经科学几年吧。它将被证明是另一个新兴的现象，就像交通堵塞，像飓风，像生命，我们会理解它。所有紧急现象的经典案例都是紧急行为的表现，交通堵塞是如何造成的，飓风是如何工作的，生物体是如何繁殖，适应环境和代谢的。所有这些问题都与目标函数有关。你可以应用到人脑上来解释为什么人脑的某些行为和功能类似于突现现象:我们怎么走路，怎么说话，怎么下棋？所有这些问题都是关于行为的。但是说到意识，关于行为的问题只是一个简单的问题。当遇到难题时，问题就变成了为什么所有这些行为都伴随着主观经验。在这方面，新兴现象的标准范式，甚至神经科学的标准范式，到目前为止都没有太多的话要说。

日线:

你一直都有各种各样的经历，你不知道吗？

沙漠之骨:

你的FMRI地图会随时波动。

日线:

问题是FMRI地图并没有反映这种体验！它不知道什么是痛苦！也不显疼！这个问题不难理解。

沙漠之骨:

它将显示在图像上。把你所有的感受都展现在图像上。这叫做证据

日线:

疼痛的体验和疼痛引起的身体和行为反应，包括脑电波的变化，是不能划等号的！两者有对应关系，但不代表是一回事！

沙漠之骨:

你的“大脑独立的永生意识”在哪里？

日线:

意识永远无法展示，无法观察。

沙漠之骨:

这不是一回事，但FMRI可以捕捉它们，并显示在图像上。当你的大脑中有任何电信号活动时，FMRI图像就会波动。

日线:

你又糊涂了，捕捉的只是大脑的电化学反应，不是意识！！！

沙漠之骨:

解释意识=电信号波动，证据是死者大脑没有活动。

当一个人死了，FMRI的形象仍然存在。那么，永生的意识在哪里？

日线:

这只能证明大脑的电化学反应停止了，但不能证明意识停止了！

除非你能证明意识=电信号活动。如果你想证明意识=电信号活动，那么你必须解释意识的经验敏感性问题，包括它的主观性，对其身份的认知是如何来的，如何还原为神经元的电信号。

沙漠之骨:

意识=电信号活动。人活着的每一刻，FMRI都在波动。只要他们活着，脑科学就在图像中显示黑色。当一个人死了，所有的图像都变成白色。

日线:

只能说意识和脑电信号活动是有对应关系的，但不代表两者相等！

日线:

这类似于手机cpu和主板之间的电信号活动与APP运行的对应关系，但不能说手机cpu中的电信号就是App。只能说意识和脑电信号活动有对应关系，但不能说两者相等！

沙漠之骨:

意识=大脑活动= FMRI波动的那些黑色图像=所有人类的大脑活动，FMRI都捕捉到了。用图像表现出来。

就像电脑和电的关系。当电源切断时，FMRI图像全白。证明所有的意识活动都依赖于大脑。

所以，问题来了。大脑之外有意识吗？如果有，在哪里？"

日线:

“趁生命的气息还在的时候留下来:证明所有的意识活动都依赖于大脑”

这个也没法证明。只能证明一个人活着的时候，他的意识活动和他的大脑是有依赖关系的，仅此而已！而且也不能证明大脑活动等于意识。

沙漠之骨:

绝对相关，相关数为100%，无法证明？除非你死了，否则FMRI图像在任何时候都有黑色的部分，而当你死了，它就全是白色的。

日线:

不是100%！意识的经验敏感性、主体同一性、意识内容，包括意识的信息整合功能(实际上是波意识的先验统觉)，在脑电信号活动中是查不出来的！

沙漠之骨:

FMRI仍然有图像

日线:

如果你说100%，那你一定要搞清楚意识的体验敏感度到底在哪里，主体身份在哪里，那些电信号在大脑活动中反映出来。

日线:

你所谓的FMRI形象所能解释的太有限了，而且你严重夸大了它。FMRI能展示意识的主观认知吗？

沙漠之骨:

而是你不想承认“所有意识都是大脑的电信号”活动。相关系数接近100%。

沙漠之骨:

当然，深度睡眠时图谱还是会有波动。

日线:

我觉得根本没有接近100%。我觉得不到50%。因为其中一个最重要的内容，也就是意识时时刻刻的体验和感受，是无法展示出来的。它能显示有意识的梦吗？

沙漠之骨:

据说FMRI一直在波动，除非你死了。问题来了。当它不波动的时候，当它死亡的时候，“意识去哪里了？”

日线:

它没有表现出任何意识的主观内容！不显示意识的思考和判断过程。

沙漠之骨:

它可以显示做梦时大脑的哪个区域在活动。

日线:

但是我不能展示梦的内容！！！

日线:

死亡，本质上是波意识和物质大脑摆脱纠缠的过程。

沙漠之骨:

意识去哪里了？脑死亡的人还有自由意志吗？

日线:

波意识是全时空的，就像电子的物质性波函数一样。

三季:

脑死亡的人还有自由意志吗？

沙漠之骨:

不，也没有自由意志。

日线:

这是个错误的问题。当然，死人没有自由意志，但一直纠缠着大脑的波意识，还是有自己的自由意志的。

波动意识，类似于灵魂，是所有时空的抽象意识。你所感知的意识只是这种空前抽象的意识的崩溃。

接下来:意识是神经元的电信号吗(2)

※意识的波粒二象性的完整证明

天星学习核心理念简介。※

※先验自我论证:对认知的理性调查

※新学的开山之作:《一切都是一个原理》序

引领人类的新宇宙思想。※