谁能提供2008年美国副总统拜登和佩林辩论的英文版？

文字记录:参议员小约瑟夫·拜登和州长萨拉·佩林在圣路易斯进行副总统辩论

晚上好，这里是密苏里州圣路易斯的华盛顿大学。我是PBS电视台“新闻一小时”和“华盛顿一周”的格温·艾菲尔。欢迎来到2008年第一次也是唯一一次副总统候选人，阿拉斯加州州长萨拉·佩林和民主党候选人，特拉华州的乔·拜登之间的辩论。

总统辩论委员会是这次活动和其余两次总统辩论的主办者。今晚的讨论将涉及广泛的话题，包括国内和外交政策。

它将大致分为五分钟一段。每位候选人将有90秒时间回答一个直接的问题，然后再有两分钟时间进行反驳和跟进。顺序是通过掷硬币决定的。

具体的主题和问题是我选择的，没有与竞选活动或委员会的任何人分享或澄清。大厅里的观众已经承诺保持非常礼貌，没有欢呼，掌声，没有不愉快的爆发，除非现在，我们欢迎佩林州长和拜登参议员。

(掌声)

佩林:很高兴见到你。

拜登:很荣幸。

佩林:嘿，我能叫你乔吗？

拜登:(不在麦克风前)

佩林:谢谢你。

谢谢你格温。谢谢你。谢谢你。

欢迎你们俩。

正如我们通过抛硬币决定的那样，第一个问题将由参议员拜登提出，接下来是州长佩林的90秒提问。

众议院本周通过了一项法案，一项大的救市法案，或者说没有通过。参议院决定通过该法案，众议院今晚仍在为此争论不休。

拜登参议员，当美国在国会山看着这些事情发生的时候，这是我们所看到的华盛顿最糟糕的一面还是最好的一面？

拜登:首先，我要感谢你主持这次会议，格温。

州长，很高兴见到你，也很高兴和你在一起。

我认为这既不是华盛顿最好的也不是最差的，但它证明了一个事实，即过去八年的经济政策是我们有史以来最差的经济政策。因此，你已经看到华尔街发生了什么。

如果你需要更多的证据来证明经济理论有多糟糕，这种过度的放松管制，未能监督正在发生的事情，让华尔街横行，我认为你不需要比你现在看到的更多的证据。

因此，国会——民主党和共和党——都处于非常困难的境地。但是巴拉克·奥巴马为任何形式的救市计划列出了四个基本标准。

他首先说必须有监督。我们不会给任何人开任何支票，除非对财政部长有监督。

其次，他说你必须关注房主和主街上的人。

第三，他说在这种情况下，你必须像对待投资者一样对待纳税人。

最后，你要做的是确保首席执行官们不会从中受益，因为从长远来看，这可能会让人们从这项救助计划中获利。

因此，其结果是，这让我们回到了佩林州长和我、麦凯恩参议员和巴拉克·奥巴马之间的根本分歧，那就是，我们将从根本上改变经济政策的重点。

我们将关注中产阶级，因为当中产阶级增长时，经济增长，每个人都过得很好，而不仅仅是关注富人和美国公司。

谢谢你，参议员。

佩林州长？

佩林:谢谢你，格温。我也感谢委员会。我很荣幸能够在这里与美国人交谈。

你知道，我认为这里一个很好的晴雨表，当我们试图弄清楚美国经济现在是好还是坏的时候，是在周六去看一场孩子的足球比赛，然后转向在场边的任何一位家长，问他们，“你对经济感觉如何？”

我敢打赌，你会从这位家长的声音中听到一些恐惧，担心我们中的一些人在股票市场的少数投资。我们刚刚在那些投资上遭受了重大打击吗？

担心，我们如何负担得起送我们的孩子上大学？作为小企业主，我们可能会担心如何借钱来增加库存或雇佣更多的人。

我认为，那里的晴雨表将是响亮的，我们的经济正在受到伤害，联邦政府没有提供我们需要的和我们应该得到的健全的监督，我们需要为此进行改革。

谢天谢地，约翰·麦凯恩是改革的代表。请记住，两年前，是约翰·麦凯恩大力推动房利美(纽约证券交易所代码:FNM)和房地美(纽约证券交易所代码:FRE)的改革措施。他敲响了警钟。

参议院里和他在一起的人，他的同事，不想听他的，也不想进行当时需要的改革。我认为，警报已经响起，将会有更大的监督，再次感谢约翰·麦凯恩的两党努力，他在过去的一周内将人们聚集在一起，甚至暂停了自己的竞选活动，以确保他把过多的政治放在一边，把国家放在第一位。

你俩都想成为副总统。

拜登参议员，作为副总统，你将如何努力缩小华盛顿出现的两极分化的差距，你们两位今晚都谈到了这一点？

拜登:嗯，这就是我整个职业生涯所做的，格温，在非常，非常有争议的问题上，从处理针对妇女的暴力，到让100，000名警察上街，到试图解决波斯尼亚发生的种族灭绝事件。

我已经能够穿过过道了。我认为公平地说，我在共和党方面的朋友几乎和我在民主党方面的朋友一样多。

但是我能回应，我们能继续这个话题吗？

如果你喜欢，你可以。

拜登:是的，你知道，直到两周前，也就是两周前，约翰·麦凯恩在早上9点钟说，经济的基本面是强劲的。两周前，他说乔治--在乔治·布什的政策下，我们取得了巨大的经济进步。

九点，经济强劲。两个星期前的同一天11点，约翰·麦凯恩说我们面临经济危机。

这并不意味着约翰·麦凯恩是个坏人，但它确实指出了他脱离了现实。那些旁观的人两个月前就知道了。

佩林州长，你可以回答。

佩林:约翰·麦凯恩在提到我们经济强大的基础时，他指的是美国的劳动力。美国的劳动力是世界上最强大的，他们的创造力和职业道德已经深深扎根于我们的劳动力中。这是积极的。那是鼓励。这就是约翰·麦凯恩的意思。

现在，我作为州长和市长所做的是(听不清)我有改革的记录。我加入了这个团队，这是一个与约翰·麦凯恩一起的特立独行的团队，也是因为他的改革记录，我们以将党派政治放在一边，只做好工作而闻名。

现在，巴拉克·奥巴马，当然，他几乎只是按照他的党派路线投票。事实上，他96%的选票都是沿着党派路线投的，没有证据让美国人民知道，他的承诺也是，你知道，把党派偏见、特殊利益放在一边，认真为美国人民做事。

我们像往常一样厌倦了旧的政治。这就是为什么，恕我直言，我尊重你在美国参议院的岁月，但我认为美国人渴望新的和不同的东西，渴望改革带来的新能量和新承诺。

我认为这就是为什么我们需要把这个特立独行的人从参议院送进白宫，我很高兴在那里和他一起工作。

州长，参议员，你们两个都没有真正回答最后一个问题，那就是作为副总统你们会做什么。我会回到这个话题...

(笑声)

...试着看看我们是否也能向前看。

现在，让我们谈谈，下一个问题是关于次贷危机。

你认为是谁的错？我从你开始，佩林州长。是贪婪的贷款人吗？是那些有风险的购房者一开始就不应该买房吗？你应该做些什么呢？

佩林:完全正确，是掠夺者贷方，他们试图说服美国人认为，如果我们只能买得起100000美元的房子，那么买300000美元的房子是明智的。华尔街存在欺骗、贪婪和腐败。我们需要阻止这一切。

再说一遍，约翰·麦凯恩和我，我们已经作出了承诺，我们将坚持到底，消除腐败。

佩林:美国人在这个时候做的一件事是，让我们每天都做出承诺，美国人民、六人帮、全国各地的冰球妈妈们，我认为我们需要团结起来，说永远不再发生。我们再也不会被那些管理我们的钱和借给我们这些钱的人剥削和利用了。我们需要确保我们要求联邦政府严格监管那些负责我们投资和储蓄的实体，我们也需要避免让自己负债。或许在我们拿到第一张信用卡之前，就按照父母告诉我们的去做吧。不要量入为出。我们需要确保，作为个人，我们在这一切中承担个人责任。美国经济现在受到伤害，这不是美国人民的错，但我们有机会通过这件事学到很多好的教训，并说我们再也不会被利用了。

参议员？

拜登:格温，两年前巴拉克·奥巴马警告过次贷危机。约翰·麦凯恩在12月表示，他对次级抵押贷款问题感到惊讶。约翰·麦凯恩在巴拉克·奥巴马警告我们必须做什么的时候，接受了《华尔街日报》的采访，说我总是支持削减监管。我们任由华尔街横行。约翰·麦凯恩，他是个好人，但约翰·麦凯恩认为答案是，共和党人的真实反应是，放松管制，放松管制。

所以你有的是压倒性的“放松管制”你实际上相信华尔街能够自我监管。当巴拉克·奥巴马在谈论恢复这些监管的时候，约翰在过去的一年半中在20个不同的场合呼吁更多的放松监管。事实上，约翰最近在一家主要杂志上写了一篇文章，说他想为医疗保健行业解除管制，让自由市场像他为银行业所做的那样运行。

因此，放松管制是一个承诺。你猜怎么着？那些说不要负债的人，他们几乎付不起加满油箱的钱。最近，我在当地的加油站问了一个叫乔伊·丹可的人。我说乔伊，加满你的油箱要多少钱？你知道他的回答是什么吗？他说我不知道，乔。我从来没有足够的钱去做这件事。中产阶级需要救济，减税。他们现在就需要。他们现在需要帮助。随着巴拉克·奥巴马的上任，焦点将会改变。

IFILL:州长，如果你想回应他对麦凯恩参议员关于医疗保健的评论所说的话，请回答？

佩林:我想回应一下增税的问题。我们可以在这里一致认为，我们需要为美国人减税，这样才能在这里创造就业机会。现在，巴拉克·奥巴马和参议员拜登也投票支持美国历史上最大规模的增税。巴拉克有94次机会站在人民一边减税，94次投票支持增税或不支持减税，94次。

现在，这不是我们需要创造就业机会，并真正支持和加热我们的经济。我们确实需要私营部门能够保留更多我们研究和生产的东西。如果这就是我们今天所看到的政府增长所需要的，政府将不得不学会更有效率，更少花钱。但是我们确实需要减税，巴拉克·奥巴马甚至在去年还支持对那些年收入只有42，000美元的家庭增税。这是对很多中等收入的美国家庭增加税收。我认为这是扼杀就业机会和继续损害我们经济的方式。

参议员？

拜登:指控绝对不是真的。巴拉克·奥巴马没有投票增税。她所指的投票，约翰·麦凯恩投了完全一样的票。这是一次预算程序性投票。约翰·麦凯恩也投了同样的票。它没有提高税收。第二，按照州长使用的标准，约翰·麦凯恩投票477次来增加税收。这是一个伪标准，但是如果你注意到，格温，州长没有回答关于放松管制的问题，没有回答为约翰·麦凯恩辩护的问题，关于不同意放松管制，让华尔街横行。他确实几乎全面支持放松监管。这就是我们陷入如此多麻烦的原因。

在我们继续之前，你愿意有机会回答这个问题吗？

佩林:我仍在谈论税收问题，因为我想再次纠正你。我想让你们知道我作为市长和州长做了什么。我可能不会以主持人或你想听到的方式回答问题，但我将直接与美国人民对话，并让他们知道我的记录。作为市长，我在任的每一年都减税。我取消了个人财产税和小企业存货税，作为州长，我们暂停了州燃油税。我们做了所有这些事情，知道这将是我们的经济升温。现在，至于约翰·麦凯恩坚持规章制度，推动更加严格的规章制度，这是他为人所知的另一件事。看看烟草业。看看竞选财务改革。

好了，我们的时间到了。我们必须进入下一个问题。拜登参议员，我们想谈谈税收，让我们谈谈税收。你提议对年收入超过25万美元的人增税。你的问题是，为什么这不是阶级斗争，佩林州长，你的同样问题是，你提出了一个雇主健康福利税，一些研究表明，这实际上会增加500万未保险的人。我想知道为什么不把矛头指向穷人，从你开始，拜登参议员。

拜登:嗯，格温，在我来的地方，这叫公平，只是简单的公平。中产阶级正在挣扎。在约翰·麦凯恩的税收提案下，中产阶级，100万个家庭，中产阶级家庭，确切地说，家庭，他们没有得到任何改变，他们没有得到任何税收减免。根据巴拉克·奥巴马的计划，收入低于250，000美元的人不会看到他们的税收增加一分一毫，无论是资本收益税、所得税、投资税，还是任何税。在美国，收入低于150000美元的95%的人将获得减税。

现在，在我看来这是简单的公平。美国的经济引擎是中产阶级。是听这个广播的人。当你做得好，美国也做得好。即使是富人也做得很好。这不是惩罚性的。约翰想为美国公司和非常富有的人每年增加3亿美元的新减税，而对中产阶级几乎什么都不给。我们有不同的价值观。中产阶级是经济引擎。很公平。他们应该享受税收减免，而不是那些过得很好的超级富豪。他们不需要更多的税收减免。顺便说一句，他们不会比罗纳德·里根执政时付更多的钱。